| Nieuws |
|
Tom Lanoye bagataliseert hostie-zaak
 De bekende openlijk homoseksuele Vlaamse auteur en cabaretier Tom Lanoye beschouwt de 'hostie-rel' als onzin. Hij zegt dat ter gelegenheid van de voorstelling Woest, waarmee hij deze weken door de Nederlandse theaters trekt.
In De Pers zegt de schrijver in zijn show niet te willen ingaan op actuele thema's: "Verwacht dus geen solidariteitsverklaring met de homoseksuele Brabantse prins carnaval die geen hostie krijgt tijdens de eredienst. Dat mogen religies zelf uitmaken. Het 'homohuwelijk' is wel een recht waar we voor moeten strijden. Maar de katholieke kerk mag zijn eigen spelregels bepalen als het om hosties gaat. Ze mogen iemands levensstijl afkeuren." "Laten we onze tijd eerder steken in het aanpakken van de homofobe Museveni. Zijn Oeganda is voor 85% christelijk, hij wil de doodstraf installeren voor homo’s. De woorden van zo’n man en de stilte van het Vaticaan, dié verdienen woede. Als een land als Nederland zich druk maakt over een prins carnaval, dan heeft het geen problemen."
|
Reacties:
Naam: bajorron  |
Geplaatst op: 12-03-2010 9:43 |
0 |
En die techniek om mensen onder de duim te houden? Dat is nu precies wat de kerken doen. "We zijn allen zondaars, maar kijk, er is er Een die de weg naar vrijheid van zonde laat zien." Laat dat nu net degene zijn die men zelf aanbidt! Appeleren aan oerangst en vervolgens zelf met de oplossing aankomen, dat is de beproefde techniek. En die werkt blijkbaar nog steeds!
Weleens nagedacht of dat nu echt wel klopt, dat we allen zondaars zijn? Of gewoon maar blind geloven wat er in de bijbel staat en wat meneer pastoor/dominee daarover vertelt?
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: bajorron |
Geplaatst op: 12-03-2010 9:39 |
0 |
Als mensen elkaar afschieten kun je dat ook gewoon een te bestraffen misdaad noemen zonder daar meteen een religieus zonde-begrip aan vast te koppelen. Dat is nu net een voorbeeld van verstrengeling tussen religieuze ideeen en burgerlijke wetgeving, wat je ook terugziet in die hele 'homohuwelijk'discussie. De problemen in de maatschappij hebben m.i. vooral te maken met deze verstrengeling waardoor burgerlijke wetgeving voorzien wordt van een religieus sausje en religie zich bemoeit met burgerlijke zaken
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: amsdamman |
Geplaatst op: 11-03-2010 23:06 |
0 |
@bajorron; Jouw: "Dat is geen wijsheid, dat is een aanname die prima voldoet als je de mensheid onder de duim wilt hebben en houden" is juist tegenovergesteld aan wat jij beweert.
Als je mensen onder de duim wilt hebben en houden dan moet je net doen of er wél mensen zonder zonden zijn. Anders heeft niemand recht jou ergens op aan te spreken.
Als jij vindt dat het geen zonde is als iemand een ander afschiet dan heeft de mensheid een probleem met mensen zoals jij. Anarchie werkt niet net als communisme niet werkt.
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: wim14141 |
Geplaatst op: 11-03-2010 21:26 |
0 |
@ EmmaPeel. Niet : "een paar homo's zijn met die middeleeuwse bepalingen in de openbaarheid getreden". De openbaarheid kwam echt van de pastoor van Reusel, die in samenspraak met het bisdom een "zondige" homo de communie weigerde.
De zin : "Als er geen protest was geweest, was er ook geen kennis geweest van deze misstanden." is grappig bedoeld ? of sarcastisch bedoeld ?
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: bajorron |
Geplaatst op: 11-03-2010 19:48 |
0 |
@amsdamman: zoals je bijbelteksten ook niet uit hun context mag halen? Of wat dat aangaat de uitspraken van de heren Nietzsche en Van Agt? Verder is het begrip 'zinnig' ook alleen maar in een bepaalde context van toepassing op de door jou aangehaalde uitspraken. Niet zo handig: een ander verwijten wat je zelf doet, svp.
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: maiq |
Geplaatst op: 11-03-2010 18:01 |
0 |
Goeiemorgen WIM 
als je nóg eens kijkt, zie je dat ik jouw stukje overnam en reageerde op de zin die ik daaruit groter maakte.
jouw latere reaktie is precies wat IK bedoelde.
@Wim je bedoelt het goed maar:
Ze mogen vinden en doen wat ze willen,
zónder anderen te schaden of benadelen...
ZÓNDER...
gr.m
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: EmmaPeel |
Geplaatst op: 11-03-2010 13:17 |
0 |
@Monique
Ik denk dat de protesten ook uiteindelijk zullen leiden tot veel uitschrijvingen bij de katholieke kerk. Veel homoseksuelen maar ook heteroseksuelen zijn het niet eens met de middeleeuwse bepalingen die nu terug de kerk inkomen. Maar we weten van deze middeleeuwse bepalingen omdat een paar homo's (oa Henk Krol) hiermee in de openbaarheid zijn gekomen. Als er geen protest was geweest, was er ook geen kennis geweest van deze misstanden. Nu overweegt zelfs mijn moeder (85 jaar) zich uit te laten schrijven. Daar zou ze niet op gekomen zijn als er het protest niet was geweest.
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: bajorron |
Geplaatst op: 11-03-2010 13:10 |
0 |
""Hij die zonder zonde is bestaat niet. Dat is een wijsheid die Christus ons bijbracht".
Dat is geen wijsheid, dat is een aanname die prima voldoet als je de mensheid onder de duim wilt hebben en houden. Die aanname staat of valt met het hele begrip 'zonde', en niemand is dus zondig op het moment dat het hele begrip 'zonde' niet meer bestaat. Dat zonde-begrip is een product van de abrahamistische religies, en daarom niet automatisch 'waar'. De mensheid is niet zondig, die heeft geleerd zichzelf zondig te vinden. Gelukkig kun je dat ook weer afleren...
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: amsdamman |
Geplaatst op: 11-03-2010 12:20 |
0 |
Zelfs Dries van Agt zegt wel eens iets zinnigs: "Zowel het geloof als de wet houdt de moraal hoog. Alleen geeft het geloof de bovengrens van ons zedelijk leven aan, en de wet de ondergrens."
Hij die zonder zonde is bestaat niet. Dat is een wijsheid die Christus ons bijbracht.
"De haat tegen 'het boze' is de pronkmantel waarmee de farizeeër zijn persoonlijke antipathieën camoufleert."
Friedrich Nietzsche (1844-1900)
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: wim14141 |
Geplaatst op: 11-03-2010 12:14 |
0 |
@maiq. Jij zegt "Ze mogen doen wat ze willen, zonder anderen te schaden". De Kerk beschadigt eigen Kerkleden door hen van jongs af aan te beschuldigen grote zondaars te zijn.
(Sommige jongeren zien geen andere uitweg dan zelfmoord. Ook bij niet-gelovige homo-jongeren komt zelfmoord voor, omdat ze vrezen niet te zullen worden geaccepteerd.)
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: monique |
Geplaatst op: 11-03-2010 12:08 |
0 |
2) Ik zou daarom eerder kiezen voor: smeek niet om de hosti, maar weiger hem en roep op tot andere om dat ook te doen. Weiger je te conformeren aan de regels van een dergelijk instituut. Als ze menen willen behouden zullen ze moeten veranderen. En als ze dat niet willen/doen, dan hoor je er in ieder geval niet bij.
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: monique |
Geplaatst op: 11-03-2010 12:05 |
0 |
@EmmaPeel, het lijkt zo'n wijze uitspraak, maar er zit wel een addertje onder het gras. Want wie bepaalt wat de juist manier is om 'iets' te doen. Zo hielp Einstein mee aan het ontwikkelen van de atoombom omdat hij dacht dat dat wereldvrede gaf. Jij denkt dat het goed is om binnen de RK-kerk verandering van regels af te dwingen. Ik denk dat iedereen zich verre moet houden van een kerk en dat juist door te vragen om geaccepteerd te worden door een fout instituut je de kerk een hogere status geeft. Of 'iets' doen altijd beter is, hangt dus van je mening af.
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: vragender |
Geplaatst op: 11-03-2010 11:26 |
0 |
'Een wijs besluit volgt na -brede- kennis...'
Soms wel, vaak niet. Het is een mythe namelijk dat de mens een dominant rationeel wezen zou zijn. Een ezel stoot zich niet twee keer aan dezelfde steen... De mens niet zelden vaker...
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: vragender |
Geplaatst op: 11-03-2010 11:21 |
0 |
'EmmaPeel: De wereld is een gevaarlijke plek om te leven, niet door de mensen die kwaad willen, maar door de mensen die er niets tegen doen.”
Albert Einstein, 1879-1955'
Einstein zei wel meer:
"Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld."
Aan het bidden dus, Emma! 
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: vragender |
Geplaatst op: 11-03-2010 11:13 |
0 |
'Hé Brian, heb je je grapjas aangetrokken? je komt met het dode paard dat forum heeft, aanzetten. Ik heb net evcen gekeken: in 2010 zijn er al 2 berichten geplaatst... Door jou"
Dat Forum is afgelopen zomer ineens, zonder verklaring uit de lucht gehaald, toen er wél gepost werd en Henk Krol wat al te genant in zijn hemd werd gezet. En later weer geopend met de smoes: nu alleen voor abonnees. De smoes, want eerst moest die lastige man die Krol te kakken zette weg...
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: vragender |
Geplaatst op: 11-03-2010 11:09 |
0 |
Waarheen schrijft: EmmaPeel:' je hebt dus kennelijk ook potjes met 'leesblindheid' en 'selectief lezen'.
Geeft niet, maar gooi niet al je potjes tegelijk open...Ik heb heel regelmatig geprobeerd om inhoudelijk te reageren, maar je leest het niet of je wilt het niet lezen.'
Ik zei je al eerder, het heeft geen nut. EmmaPeel gaat nog liever dood dan ongelijk toe te geven.
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: vragender |
Geplaatst op: 11-03-2010 11:06 |
0 |
Renez schrijft: @vragender ... kunnen die teksten van je ook in gewoon schrift? Vetgedrukte teksten staan in de internet etiquette voor "schreeuwen en schelden"
De redactie GK zorgt dus voor mogelijkheden om te schreeuwen en te schelden? 
Dit is schreeuwen en schelden:
'Vragender je praat poep!(EmmaPeel)'
Renez:' ... en heus .. ik weet wat een tautologie is ...'
Dan snap ik niet waarom je een tautologie voor een argument wilt laten doorgaan.
Je bent zo middelmatig, als je al niet onzin staat uit te kramen.
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: maiq |
Geplaatst op: 11-03-2010 10:36 |
0 |
@Wim je bedoelt het goed maar:
Ze mogen vinden en doen wat ze willen,
zónder anderen te schaden of benadelen...
@waarheen DEMOcratisch valt wel mee als je je hele leven geindoctrineerd bent door dogma's van die zelfde kerk (én je ouders).
Een wijs besluit volgt na -brede- kennis...
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: maiq |
Geplaatst op: 11-03-2010 10:28 |
0 |
Iedereen heeft het erover, dat de Kath. Kerk zijn eigen regels mag bepalen.
Door die Kerk werden en worden homo's, omdat ze van iemand houden, vroeger en nog steeds (er is niets veranderd, zegt plebaan van Rossem) als grote zondaars neergezet.
Recente gebeurtenissen demonstreren, dat deze grote-zondaars-regel kennelijk nog steeds geldt. EN NATUURLIJK MAG DE KERK ZOIETS BEPALEN.
De homo-bewegingen komen nu op voor de in die Kerk opgegroeide en opgroeiende homo's en vragen aan die Kerk of genoemde personen nog steeds niet van iemand mogen houden.
Dankje voor je mooie verklaring Wim...
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: branie |
Geplaatst op: 11-03-2010 7:36 |
0 |
Zit psychiatrische behandeling als gevolg van stoornissen door overmatig religiegebruik overigens in het basispakket, of moet Waarheen zijn therapie helemaal zelf betalen?
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: wim14141 |
Geplaatst op: 10-03-2010 23:09 |
0 |
Iedereen heeft het erover, dat de Kath. Kerk zijn eigen regels mag bepalen. Door die Kerk werden en worden homo's, omdat ze van iemand houden, vroeger en nog steeds (er is niets veranderd, zegt plebaan van Rossem) als grote zondaars neergezet. Recente gebeurtenissen demonstreren, dat deze grote-zondaars-regel kennelijk nog steeds geldt. En natuurlijk mag de Kerk zoiets bepalen.
De homo-bewegingen komen nu op voor de in die Kerk opgegroeide en opgroeiende homo's en vragen aan die Kerk of genoemde personen nog steeds niet van iemand mogen houden.
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: EmmaPeel |
Geplaatst op: 10-03-2010 21:21 |
0 |
De wereld is een gevaarlijke plek om te leven, niet door de mensen die kwaad willen, maar door de mensen die er niets tegen doen.”
Albert Einstein, 1879-1955
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: wim14141 |
Geplaatst op: 10-03-2010 21:08 |
0 |
Deze man is bang dat niemand naar zijn prestaties komt kijken en luisteren, daarom trapt hij naar zijn mede-homo's. Hij is ontzettend jaloers op de aandacht die de prins carnaval van Reusel wel heeft gekregen. Hij bedelt om aandacht.
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: EmmaPeel |
Geplaatst op: 10-03-2010 20:37 |
0 |
Ik snap wat een democratie is hoor Waarheen! Waar het mij om ging is dat jij steeds blijft volhouden dat gelovigen alleen zichzelf leefregels op willen leggen. En dat is een leugen! Gelovigen proberen via politieke macht ook anderen hun leefregels op te leggen en dus ook hun homofobie. Het lijkt me dus redelijk dat homo's deze homofobie bij de wortel aanpakken...... en dat is in de kerk!
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: Cobus |
Geplaatst op: 10-03-2010 17:32 |
0 |
Ach ja, als Christus had geweten dat er zoveel stof zou opwaaien had die zn bek wel gehouden .
Echt waar hoor 
@Waarheen als we het over een dood paard moeten hebben op het platforum, is het op het Regenboogforum wel wat drukker .
Alleen zijn al de reacties ook te vergelijken met EEN DOOD PAARD !
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: branie |
Geplaatst op: 10-03-2010 17:01 |
0 |
Als ik de reacties van vandaag eens lees en dan vooral wat Waarheen schrijft tegen Emma en Monique, dan wordt één ding mij wel duidelijk:
Waarheen is een ware christenhomo, een regelrechte rasrelpisnicht, die een schurfthekel heeft aan vrouwen die aan de bar zitten in plaats van aan het aanrecht staan.......
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: antichrist |
Geplaatst op: 10-03-2010 16:52 |
0 |
Waarheen: dat valt dan nog in het niet bij die vele honderden reakties die jij zèlf onder valse namen post om bij je adverteerders de indruk te wekken dat het Regenwormforum ook van buíten Alphen a/d Azijn bezocht wordt.....
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: ReneZ |
Geplaatst op: 10-03-2010 15:50 |
0 |
en inderdaad, 'waarheen' dat is democratie ... en wat jij hier op regelmatige basis tentoonspreidt noemen we geïnternaliseerde homofobie
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: brian |
Geplaatst op: 10-03-2010 13:48 |
0 |
Voor abonnee's van de Gay Krant is het forum trouwens beschikbaar. Discussie over dit onderwerp (en andere) kan daar langdurig worden gehouden zonder dat het binnenkort verdwijnt naar de obscuriteit van historische nieuwsberichten.
Er is al een onderwerp gestart over het wel- of niet mogen ingrijpen in de hostie-rellen door niet RK-leden op het forum in de rubriek "in het nieuws". Toegang via "Forum" op de zwarte menubalk hierboven.
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: brian |
Geplaatst op: 10-03-2010 13:44 |
0 |
Veel RK-leden, zowel hetero's als homo's, zijn onthutst over het weigeren van de communie aan homo's, zo blijkt uit de reacties van kerkgangers tijdens de smeekbedes. De interpretatie van de betrokken pastoors is dus lang niet die van iedere katholiek. Als mensen voor wie de RK kerk al hun hele leven belangrijk is, ineens ontdekken dat zij zelf of hun homosexuele geliefden buitengesloten worden van deelname, vind ik dat zij op de solidariteit van de rest van de homogemeenschap moeten kunnen rekenen.
Verder vind ik net als Emma en anderen dat de effecten ook buiten de kerkkringen reiken.
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: EmmaPeel |
Geplaatst op: 10-03-2010 13:26 |
0 |
En dan zal ik het jou ook nog een keer uitleggen Waarheen. Het geloof, in de brede zin, beperkt homoseksuelen wel degelijk buiten hun eigen gekozen cirkel! We hebben alleen al in Nederland drie religeuze partijen die er alles aan doen om homoseksuelen te beperken in hun vrijheid en te stoppen in hun emancipatie.
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: EmmaPeel |
Geplaatst op: 10-03-2010 12:48 |
0 |
De leer van de kerk (eender welke kerk het is) met haar weerzin tegen homoseksuelen, hun veroordelingen en homofobie is slechts de wortel. De misstanden in Oeganda zijn de lelijke planten die daar uit ontspruiten. Wil je van het onkruid af in je maatschappij dan zal je het met wortel en al moeten uittrekken.
Kom eens met argumenten Waarheen ipv flauwe etiketten op mensen te plakken.
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: rinusjanssink |
Geplaatst op: 10-03-2010 12:46 |
0 |
Gezonde 'zelfkritiek' die Layone levert.
Het, onder druk van buitenstaanders, niet willen wijzigen van interne rituelen, is iets heel anders dan het aanzetten tot haat en geweld. Maar of lieden die een symbool - de roze driehoek - van de meest gruwelijke en mensonterende fase van de wereldgeschiedenis - de Holocaust/Endlösung - misbruiken voor hun drammerige acties, dat begrijpen, betwijfel ik.
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: ReneZ |
Geplaatst op: 10-03-2010 12:36 |
0 |
@vragender ... kunnen die teksten van je ook in gewoon schrift? vetgedrukte teksten staan in de internet etiquette voor "schreeuwen en schelden" ... en heus .. ik weet wat een tautologie is ... ik hoef daar 'nooit en te nimmer" een neerbuigende verklaring van jou bij .....
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: vragender |
Geplaatst op: 10-03-2010 11:37 |
0 |
Renez schrijft: 'meneer Lanoye, we maken ons niet druk om een prins carnaval die geen hostie krijgt .. we maken ons druk om datgene waar die weigering voor staat ..... '
Echt Renez. Een tautologie door willen laten gaan voor argument... 
(Tautologie:
Herhaling van hetzelfde denkbeeld, maar dan met een andere uitdrukking.)
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: vragender |
Geplaatst op: 10-03-2010 11:35 |
0 |
Waarheen schrijft:citaat:
"Het 'homohuwelijk' is wel een recht waar we voor moeten strijden. Maar de katholieke kerk mag zijn eigen spelregels bepalen als het om hosties gaat. Ze mogen iemands levensstijl afkeuren."
Eindelijk iemand die het begrepen heeft!"
Ho ho, Vragender, een atheïst nog wel, heeft hier van meet af aan voor gestaan. Maar meneer Krol heeft zijn persoonlijk grol tegen de Roomsen, dus vecht desnoods met de waanzin van een Don Quichote.
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: vragender |
Geplaatst op: 10-03-2010 11:33 |
0 |
Waarheen schrijft:"Ik zie dat EmmaPeel niet helemaal begrijpt dat citaten vaak schuingedrukt staan.
Ook haar potje 'domheden' gaat weer open.'
Klagen heeft hier geen zin, Waarheen. Ik spreek uit ervaring...
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: vragender |
Geplaatst op: 10-03-2010 11:31 |
0 |
"Verwacht dus geen solidariteitsverklaring met de homoseksuele Brabantse prins carnaval die geen hostie krijgt tijdens de eredienst. Dat mogen religies zelf uitmaken. Het 'homohuwelijk' is wel een recht waar we voor moeten strijden. Maar de katholieke kerk mag zijn eigen spelregels bepalen als het om hosties gaat. Ze mogen iemands levensstijl afkeuren."
Heel juist.
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: maiq |
Geplaatst op: 10-03-2010 11:28 |
0 |
@waarheen.
Als men bepaalde groepen buiten de maatschap stelt worden deze vogelvrij...
De haatzaaier probeerd mensen in kampen te verdelen en dan volgt:
Uit het oog uit het hart...
Zónder voorlichting over verschillen in geaardheid en het bespreekbaar maken hiervan krijg je deze toestanden en uiteindelijk vervolging.
zo zijn er dan geloof, hoop en ... 
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: EmmaPeel |
Geplaatst op: 10-03-2010 10:58 |
0 |
Ik zie dat ook Waarheen nu is aangestoken door het ik-heb-geen-argumenten-dus-ik-zet-alles-in-dikgedrukte-letters-virus
Als meneer Lanoye niet snapt dat het weigeren van een hostie in direct verband staat met het vermoorden van homoseksuelen in Oeganda dan is het niet de moeite waard om naar zijn show te gaan. Teletubbies kan ik ook thuis voor de TV bekijken!
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
| Naam: ReneZ |
Geplaatst op: 10-03-2010 10:32 |
0 |
meneer Lanoye, we maken ons niet druk om een prins carnaval die geen hostie krijgt .. we maken ons druk om datgene waar die weigering voor staat ..... en bovendien, als de katholieke kerk volgens jou zelf z'n spelregels mag bepalen, dan mag het Vaticaan dus ook stil blijven als het om vervolging van homo's in Oeganda gaat ...
|
| Ik heb een klacht over deze reactie
|
|
|
| |
|